Συνέντευξη του ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δ. Κουτσούμπα, στο «ΣΚΑΪ»

.   3 Σεπτεμβρίου 2016   Δεν επιτρέπεται σχολιασμός στο Συνέντευξη του ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δ. Κουτσούμπα, στο «ΣΚΑΪ»

Στις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις αναφέρθηκε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, μιλώντας στην τηλεόραση του «ΣΚΑΪ» και τον Γ. Αυτιά το πρωί του Σαββάτου 3 Σεπτέμβρη.

Ολόκληρη η συνέντευξη έχει ως εξής:

– Έχουμε μαζί μας τον Γενικό Γραμματέα του ΚΚΕ, την κανονική αριστερά, όπως λέτε, έτσι δεν είναι;

– Το Κομμουνιστικό Κόμμα. Άλλο η αριστερά, γιατί απ’ την «αριστερά» έχει δεινοπαθήσει ο ελληνικός λαός και όλοι οι λαοί του κόσμου. Αυτό που παλιά ο κόσμος έλεγε αριστερά, δεν έχει καμιά σχέση μ’ αυτά που έχουμε γνωρίσει τα τελευταία χρόνια και στην πατρίδα μας, αλλά και σε άλλες χώρες της Ευρώπης που ονομάζεται αριστερά.

– Έχει περάσει ο κ. Τσίπρας από το ΚΚΕ;

– Από το ΚΚΕ όχι. Απ’ ότι έχω διαβάσει σε συνέντευξή του ήταν ένα διάστημα, ως μαθητής, στην ΚΝΕ, ένα – δύο χρόνια.

– Αρκετά στελέχη όμως του ΣΥΡΙΖΑ πέρασαν από το ΚΚΕ, όπως και άλλα στελέχη από άλλα κόμματα, με μεγάλη θητεία και πολλοί καλοί συνάδελφοι στο «Ριζοσπάστη», που κάνουν πολύ καλό ρεπορτάζ. Διάβαζα χθες ένα πολύ καλό ρεπορτάζ για τις επικουρικές, πριν λίγες ημέρες για το ΕΚΑΣ και όλα αυτά τα είχατε προαναγγείλει εδώ και καιρό. Κύριε Κουτσούμπα, αυτό το μαρτύριο της αύξησης των φόρων και της μείωσης των συντάξεων θα συνεχιστεί;

– Δυστυχώς θα συνεχιστεί. Μακάρι να υπήρχε ένας πάτος, ένα τέλος σ’ αυτόν τον κατήφορο που τραβάει η χώρα, που τραβάει ο ελληνικός λαός, κυρίως οι συνταξιούχοι, οι εργαζόμενοι. Θα συνεχιστεί διότι όχι μόνο το μνημόνιο, αλλά η πολιτική που επέλεξε η κυβέρνηση και έχει αποφασίσει να τη φέρει μέχρι τέλους, οδηγεί περισσότερο στα τάρταρα τον ελληνικό λαό. Τηρούνται τα πάντα κατά γράμμα, με βάση τις υποδείξεις του κουαρτέτου, με βάση τις υποδείξεις του μεγάλου κεφαλαίου, διότι αυτό εξυπηρετεί ο κ. Τσίπρας και έχω πει επανειλημμένα ότι είναι η κυβέρνηση, είναι ο πρωθυπουργός που έχει εντολή να κάνει τη «βρώμικη δουλειά». Αυτό που δεν μπόρεσαν να κάνουν οι προηγούμενοι θα το κάνει ο κ. Τσίπρας και η κυβέρνησή του μέχρι τέλους. Γι’ αυτό λέμε ότι ο κατήφορος δεν έχει πάτο και άρα θα πρέπει ο ελληνικός λαός να ανασκουμπωθεί. Δεν είναι μόνο ο ΕΝΦΙΑ, ήδη τώρα μέσα στο Σεπτέμβρη όλες οι λαϊκές οικογένειες θα πληρώσουν τον ΕΝΦΙΑ, που είναι ένας αισχρός φόρος, ένας βάρβαρος φόρος που δεν βελτιώνεται μόνο καταργείται, γιατί τώρα ακόμη ότι θα του αλλάξει όνομα, θα τον ονομάσει ΦΑΠ(Α), όπως γράφουν κάποιες εφημερίδες, γιατί θα είναι νέα φάπα στον ελληνικό λαό, στη λαϊκή οικογένεια. Δεν είναι το ζήτημα αν θα αλλάξει ονομασία ή αν θα βελτιωθεί κάπως, όπως πιθανά θα μας πει ο κ. Τσίπρας στη ΔΕΘ, πρέπει να καταργηθεί εντελώς. Είναι οι άμεσοι και έμμεσοι φόροι που πληρώνει κυρίως η λαϊκή οικογένεια, γιατί από εργαζόμενους, από λαϊκό κόσμο, από συνταξιούχους, από υπάλληλους, εργάτες του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα, οι αγρότες, οι επαγγελματίες, οι αυτοαπασχολούμενοι, αυτοί πληρώνουν τους άμεσους και έμμεσους φόρους. Τον Ιούνη μόνο 1 δισ. ευρώ έβαλαν τα Ταμεία περισσότερο σε σχέση με τον προηγούμενο Ιούνη και όλα αυτά είναι από τον εργαζόμενο λαό.

– Σε κουβέντες που έχω κάνει με τη Λιάνα Κανέλλη, αλλά και με άλλους βουλευτές του κόμματός σας, μου έλεγαν ότι το ΚΚΕ έκανε πρόταση νόμου για μηδενικό ΦΠΑ στα είδη του νοικοκυριού, αυτά που ελληνικός λαός έχει για τις καθημερινές του ανάγκες: ψωμί, τυρί, γάλα κλπ και δεν γύρισε κανείς να κοιτάξει αυτή την καταπληκτική πρόταση. Μηδενικός ΦΠΑ σε 20 είδη της καθημερινότητας. Πολλές προτάσεις δικές σας και για την ανεργία και για το μηδενικό ΦΠΑ, για να αντέξουν τα νοικοκυριά, δεν προχώρησαν παρακάτω.

– Και οι ελάχιστες που ήρθαν στη Βουλή, γιατί τις περισσότερες τις βάζουν στα συρτάρια τους και δεν τις φέρνουν ούτε για συζήτηση στην Ολομέλεια, καταψηφίστηκαν από την κυβερνητική πλειοψηφία, τους 153. Και για την αποκατάσταση του ΕΚΑΣ και μια σειρά μέτρων για την ανακούφιση των νοικοκυριών και για το μηδενικό ΦΠΑ για τα είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης. Αυτά που λέμε είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης είναι αυτά που πληρώνει ο λαός, οι απλοί άνθρωποι που αγοράζουν το καθημερινό που χρειάζεται για να ζήσει η οικογένειά τους. Ας βάλει ΦΠΑ στα είδη πολυτελείας, είναι άλλο αυτό, αλλά για τα είδη πλατιάς κατανάλωσης ο ΦΠΑ πρέπει να είναι μηδενικός, αλλά κι αυτό πήγε στις καλένδες.

– Άρα, λοιπόν, βρισκόμαστε μπροστά σε μια κατάσταση συνεχούς αύξησης των φόρων. Είναι πραγματικότητα αυτό, διότι από 1/1/2017 αυξάνονται πολλοί φόροι και έρχεται και η δεύτερη μείωση του ΕΚΑΣ για τους υπόλοιπους. Αυτό το μαρτύριο είπατε δεν τελειώνει. Τι θα ακούσουμε στη ΔΕΘ από τους αρχηγούς των κομμάτων; Πριν τον κ. Τσίπρα υπήρχαν κι άλλες κυβέρνησης και με τα λάθη τους. Εσείς έχετε μια διαχρονική σαφή θέση σε μείζονα θέματα της καθημερινότητας, το αφήγημα της ΔΕΘ τι μπορεί να δώσει;

– Επί της ουσίας τίποτε. Αντίθετα θα δώσει αυτό που έχουν συνηθίσει οι κυβερνώντες τα τελευταία χρόνια. Αυτό που έκαναν και οι προηγούμενοι, μόνο που ο τωρινός έχει πάρει άριστα σ’ αυτό. Πήρε πολύ γρήγορα απ’ τη λογική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, πέρασε πολύ καλά τις εξετάσεις, γι’ αυτό και είναι αποδεκτός και από το ξένο και από το ντόπιο κεφάλαιο και άρα αυτό θα περιμένουμε ξανά στη Θεσσαλονίκη. Ήδη μια πρόγευση είχαμε χθες στα εγκαίνια των 20 χλμ από τα 120 χλμ, χρειάστηκαν 8 χρόνια για να ολοκληρωθούν τα 20 χλμ, με το λαό να πληρώνει διόδια για να γίνονται αυτά, με κόσμο να σκοτώνεται και να τραυματίζεται από συγκρούσεις αυτοκινήτων γιατί είναι ένας δρόμος-καρμανιόλα. Και εκεί μας είπε ότι αυτά που πήρε από τις τηλεοπτικές άδειες, τα 240 εκατ, θα τα αξιοποιήσει για να πάνε στο λαό. Δεν είναι μέγιστη κοροϊδία αυτό; Δεν ξέρει ο κ. Τσίπρας ότι έχει υπογράψει ότι κάθε ευρώ που μπαίνει στο κρατικό ταμείο θα πρέπει πρώτα να το δίνει για το χρέος στο κουαρτέτο και από ‘κει θα ελέγχεται, λοιπόν τι θα δώσει. Είναι και κοροϊδία γιατί μια απλή διαίρεση να κάνει κάποιος σε δύο χρόνια που θα πάρει αυτά τα λεφτά από τους καναλάρχες να τα μοιράσει στο 1,5 εκατ. ανέργους, που δεν ξέρουμε και πόσοι θα είναι τότε, ούτε 150 ευρώ στον καθένα δεν είναι. Δηλαδή τι είναι αυτό, ούτε ένα κουλούρι δεν μπορεί να πάρει, πολύ περισσότερο που οι μακροχρόνια άνεργοι έχουν οικογένειες κλπ. Το κυριότερο, όμως, είναι ότι δεν μπορεί να το κάνει για τους λόγους που είπα προηγουμένως και το ξέρει καλά και ο κ. Τσίπρας και το ξέρουν και οι υπόλοιποι αρχηγοί και της αξιωματικής αντιπολίτευσης και των άλλων αστικών κομμάτων. Δεν επιτρέπεται σε συνθήκες μνημονίου, σε συνθήκες επιτήρησης να χρησιμοποιήσεις για άλλο σκοπό αυτά τα λεφτά, παρά μόνο για να τα δώσεις στο κουαρτέτο. Αυτή είναι η ουσία, γιατί να κοροϊδευόμαστε; Για το ΕΚΑΣ τι να πει, ήδη έχει πει πάρα πολύ μεγάλα ψέματα. Ξεκίνησε λέγοντας ότι το ΕΚΑΣ δεν είναι σύνταξη, είναι επίδομα. Μα το ΕΚΑΣ δόθηκε στους συνταξιούχους για να αναπληρώσει τη ραγδαία μείωση των συντάξεων που ξεκίνησε απ’ τη δεκαετία του ’90 και συνεχίζεται ακόμη και σήμερα. Άρα στην ουσία αντικαθιστά τη σύνταξη, αν ήθελε ας έδινε αύξηση στις συντάξεις, όπως ζητούσαν οι συνταξιούχοι. Ή το άλλο που είπε για τα αντισταθμιστικά ότι θα αναπληρώσουν τις απώλειες, τη μείωση του ΕΚΑΣ, άλλο μεγάλο ψέμα. Μόνο τα στοιχεία που δίνει η ίδια η κυβέρνηση, που λέει ότι θα είναι 50-60 εκατ. η κάλυψη των αντισταθμιστικών με το σύνολο της μείωσης του ΕΚΑΣ, το έλλειμμα που δημιουργείται για την τσέπη του συνταξιούχου που είναι 2,4 δισ. ευρώ, δείχνει το μέγεθος της κοροϊδίας και του ψέματος που λέει η κυβέρνηση. Ή ότι απ’ το 2018 ο υπολογισμός της «εθνικής» σύνταξης θα αναπληρώσει τις απώλειες που έχουν τώρα, άλλο μεγάλο ψέμα. Το 2018, με τους νόμους που έχουν περάσει, θα έχουμε νέες μεγάλες απώλειες για το σύνολο των συνταξιούχων.

– Ξέρετε πολύ καλά ότι και για μια θέση εργασίας γίνεται μάχη. Πόσοι σας έχουν βρει για να σας ζητήσουν μια θέση εργασίας και εσείς θεσμικά έχετε προτείνει μέτρα. Πριν πάω στην ουσία των θεμάτων της δημοπράτησης των τηλεοπτικών αδειών, φοβάστε ανεργία στον κλάδο; Γιατί δεν είναι μόνο τα πρόσωπα που είναι μπροστά απ’ τις κάμερες, είναι εργαζόμενοι στις κάμερες, ο φροντιστής, η κυρία που καθαρίζει, το μακιγιάζ, είναι ένα πλέγμα δραστηριοτήτων. Φοβάστε νέο κύμα ανεργίας και τι μπορεί να γίνει ώστε να μην υπάρξει αυτή η διαταραχή στο εργασιακό πεδίο;

– Όχι μόνο φοβόμαστε, αλλά ήδη αυτό θα έρθει να προστεθεί στο ήδη υπάρχον πρόβλημα. Γιατί και τώρα υπάρχει ανεργία στον κλάδο, υπάρχουν τεχνικοί, δημοσιογράφοι χωρίς δουλειά ή άλλοι χωρίς μόνιμη δουλειά. Θα προστεθεί αυτό το πρόβλημα και θα διογκωθεί. Δεύτερο ζήτημα, πρέπει να εξασφαλιστεί για όσα κανάλια κλείσουν, που δεν πήραν άδεια, τα δεδουλευμένα των εργαζομένων, τι θα γίνει με τα ασφαλιστικά τους ταμεία, να εξασφαλιστούν οι αποζημιώσεις. Τουλάχιστον θα μείνει άνεργος -εμείς είμαστε ενάντια και θα παλέψουμε να μην κλείσει κανένα κανάλι, να δουλεύουν όλοι οι εργαζόμενοι, να απορροφηθούν στις ίδιες δραστηριότητες των καναλιών που θα δημιουργηθούν ή στα υπάρχοντα με άλλο τρόπο- όμως πρέπει να στηριχτεί. Είναι απαράδεκτο να συμβαίνει αυτό και να μη στηρίζονται αυτές οι προσπάθειες και ο κόσμος να μένει στην ανεργία, με το επίδομα ανεργίας, που και αυτό τους το βουτάνε -άλλη ιστορία αυτή- και να ψάχνουν στον ήλιο μοίρα. Γιατί ο καθένας έχει οικογένεια, έχει κάνει τα κουμάντα του, έχει συγκεκριμένες ανάγκες, θέλει να μορφώσει τα παιδιά του και οι εργαζόμενοι στα Μέσα Ενημέρωσης είναι εργαζόμενοι όπως είναι και οι υπόλοιποι σε άλλους κλάδους.

– Επαναλαμβάνω ότι για να φαίνεται ένας, δουλεύουν άλλοι 150 και το ξέρετε πολύ καλά, το ζείτε άλλωστε. Έχετε δουλέψει και στον Τύπο, κάνατε ρεπορτάζ, άρθρα. Τι ρεπορτάζ;

– Στο «Ριζοσπάστη» ήμουν. Είχα την ευθύνη ως διευθυντής του «Ριζοσπάστη».

– Βεβαίως, άρα ξέρετε τη δουλειά. Κύριε Κουτσούμπα, πάνω απ’ όλα το Σύνταγμα, ο πλουραλισμός, πάνω απ’ όλα η είδηση και μετά το όποιο σχόλιο. Αυτό το πράγμα πως προχωρά από ‘δω και μπρος και πάμε στα πιο βαθιά, παραβιάστηκε το Σύνταγμα σ’ αυτή την περίπτωση των 4 αδειών;

– Αυτό ας το λύσουν οι Συνταγματολόγοι. Αυτό που παραβιάστηκε είναι η στοιχειώδης νοημοσύνη του ελληνικού λαού. Δηλαδή έγινε πολύ χαμός για το τίποτε στην ουσία. Ή αν θέλετε έγινε πολύ χαμός και πολύ κακό για μια απ’ τα ίδια στην καλύτερη των περιπτώσεων, η γνώμη μας είναι ότι θα είναι χειρότερη κατάσταση. Γιατί το τοπίο γίνεται ακόμη πιο ανασφαλές γενικότερα για τους ίδιους τους εργαζόμενους…

– Και τα 8 κανάλια γίνονται 4.

– Αυτά που επικαλείται η κυβέρνηση για προπαγανδιστικούς σκοπούς, για να ρίξει στάχτη στα μάτια, επί της ουσίας δεν ισχύουν απόλυτα για κανένα ζήτημα που θέτει. Δηλαδή, λέει «τάξη», τι τάξη μπήκε; Πήραν κάποια κανάλια που είχαν ήδη άδεια, κάποια καινούργια, τώρα λιγότερα, έγινε μια αναδιανομή της πίτας και σε κάποιους καινούργιους δεν ξέρω φιλικούς ή εχθρικούς προς την κυβέρνηση θα το δείξει η πορεία αυτό. Στόχευση της κυβέρνησης ήταν να έχει ένα πιο φιλικό πολιτικό περιβάλλον σε σχέση με αυτήν, γιατί θεωρούσε εχθρικό το προηγούμενο, πέρα απ’ την κρατική τηλεόραση…

– Τώρα δημιουργεί νέα τζάκια;

– Μα, αντικειμενικά δημιουργούνται. Κατ’ αρχήν αυτά τα τζάκια υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία, είναι μεγαλοεπιχειρηματίες όλοι τους και οι καινούργιοι που μπήκαν, δραστηριοποιούνται σε μια σειρά κλάδους και τομείς της οικονομίας, είναι πολυεκατομμυριούχοι, έχουν μετοχικές εταιρείες…

– Άρα για ποιο λόγο έγινε αυτό, για λιγότερη ενημέρωση;

– Ούτε αυτό, το όλο ζήτημα είναι ότι δεν θα υπάρχει πραγματική ενημέρωση, δεν θα υπάρχει βελτίωση της ενημέρωσης, κατά τη γνώμη μας δεν θα υπάρχει ουσιαστική αλλαγή στο περιεχόμενο, έτσι ώστε να αναβαθμιστεί το πολιτικό, πολιτιστικό, μορφωτικό, παιδαγωγικό, αθλητικό περιεχόμενο των καναλιών. Γιατί η τηλεόραση μπαίνει στο σπίτι, διαπαιδαγωγεί το παιδί μου, διαπαιδαγωγεί όλη την οικογένεια, επιδρά στη συνείδηση, στη καρδιά και στο νου των ανθρώπων. Άρα, λοιπόν, παίζει σημαντικό ρόλο για το ποιος έχει και πως διαχειρίζεται αυτό το μέσο που βάζεις στο σπίτι σου κάθε μέρα. Δεν έγινε συζήτηση γι’ αυτό στο διαγωνισμό, έγινε ένα αλισβερίσι, ένας διαγωνισμός σαν αυτούς που γίνονται για διάφορα πράγματα. Δεν γίνονται διαγωνισμοί για τις κρατικές προμήθειες, για τα δημόσια έργα, για τις ιδιωτικοποιήσεις; Πατάχθηκε η διαπλοκή πουθενά σ’ αυτά; Οι διαπλεκόμενοι ζουν και βασιλεύουν. Αυτή η ιστορία πρέπει να τελειώσει και πρέπει να τελειώσει πρώτα απ’ όλα στη συνείδηση, στο πως σκέφτεται ο ελληνικός λαός, ο εργαζόμενος, ο συνταξιούχος, ο αγρότης, ο επαγγελματίας, ο νέος και η νέα, αυτό είναι το ζήτημα. Να δουν πίσω απ’ όλη αυτή την παραφιλολογία, την προπαγάνδα της κυβέρνησης, που θα συνεχιστεί τώρα με τη ΔΕΘ και για τις τηλεοπτικές άδειες και για άλλα ζητήματα, θα πρέπει να αποκτήσει κριτήριο με βάση την πείρα του πλέον. Ξέρει τι του έλεγε και πέρσι και πρόπερσι στη ΔΕΘ ο κ. Τσίπρας ή και οι προηγούμενοι απ’ αυτόν. Ξέρει ποιος του έλεγε αλήθειες, ξέρει ποιος του έλεγε ψέματα, ξέρει ποιος υπηρετεί ποιον. Άρα μ’ αυτή τη λογική να κάτσει να σκεφτεί να τα δουλέψει στο μυαλό του, να τα συζητήσει με την οικογένειά του, με τους φίλους του και να αποφασίσει με ποιους θα πάει και ποιους θ’ αφήσει. Και εδώ το ΚΚΕ δηλώνει παρόν σ’ αυτή την υπόθεση.

– Έχουμε λοιπόν ένα νέο τοπίο το οποίο έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, έχουμε έναν κόσμο ο οποίος μου λέει: «Πες του φίλου μου του Κουτσούμπα ότι έχασα 350 ευρώ…»

– Μπορεί και να μην είναι, πολλοί μου λένε «γεια σου φίλε μου», καλό είναι αυτό.

– Ξέρετε πόσοι μου λένε για το ζεϊμπέκικο που χορεύετε; Και λέω είναι ένας άνθρωπος της διπλανής πόρτας, γιατί ένας πολιτικός δεν είναι έξω απ’ τα δρώμενα, δεν είναι έξω από την καθημερινότητα.

– Δεν υπάρχει άνθρωπος σ’ όλη τη γη όχι μόνο στην Ελλάδα -που είμαστε και πιο ζωντανοί- και να μη χορεύει, να μην τραγουδάει ακόμη και στις δύσκολες στιγμές. Πολεμάμε και τραγουδάμε, αγωνιζόμαστε για το δίκιο, για τα προβλήματα των εργαζόμενων και ταυτόχρονα τραγουδάμε, γλεντάμε…

– Ένας πολύ παλιός δημοσιογράφος ο Γιάννης ο Βούλτεψης έλεγε: «Ανοίξατε ρε το “Ριζοσπάστη” για να δούμε τι απεργίες έχουμε σήμερα;» Καταλαβαίνετε τι θέλω να πω.

– Ο φίλος που έστειλε το μήνυμα πάντως έχει δίκιο. Δεν αμφισβητώ τα στοιχεία που δίνει η κυβέρνηση ότι οι μειώσεις στις επικουρικές είναι της τάξης του 8 και 10%. Το πρόβλημα όμως ότι για παράδειγμα χθες ένας σύντροφός μου, μου είπε ότι από 170 ευρώ του έκοψαν τα 85 από την επικουρική και λέει την αλήθεια γιατί είδα το χαρτί. Δεν γίνεται ο καθένας να έχει στην οικογένειά του, στη γειτονιά του, στο φιλικό του περιβάλλον έστω και έναν άνθρωπο που του μειώθηκε 50% η επικουρική και η κυβέρνηση να λέει ότι όλα αυτά δεν ισχύουν.

– Άρα σε ποιο πολιτικό τοπίο πάμε κ. Κουτσούμπα και πείτε μου αν γινόταν αύριο εκλογές, ποια είναι τα προγνωστικά σας, γιατί συνήθως πέφτετε μέσα. Έχετε γνώση της κοινωνίας.

– Δε θα κάνω προγνωστικά, γιατί οι εκλογές δημιουργούν και άλλες συνθήκες ανάλογα τη στιγμή που γίνονται, δημιουργούν κι άλλους συσχετισμούς, δημιουργούν κι άλλες δυναμικές σε τελευταία ανάλυση. Χώρια που η όλη ιστορία, έτσι όπως γίνεται, δεν εκφράζει ακριβώς τη λαϊκή θέληση, όχι μόνο λόγω εκλογικού νόμου, αλλά γιατί έτσι όπως γίνονται οι εκλογές με τα ψεύτικα διλήμματα, με το ότι ο λαός βρίσκεται σε απογοήτευση και σε δυσαρέσκεια η οποία δεν έχει εκφραστεί στην ολότητά της ακόμη, μπορεί να υποβόσκει, να βράζει υπόγεια και αυτό φαντάζομαι το συναντούν και οι κυβερνώντες σε κάθε βήμα τους, αν βγαίνουν μαζικά στον κόσμο και αν δεν έχουν γύρω τους μόνο τα επιτελεία τους και τους οπαδούς τους. Αν βγεις έξω μαζικά στον κόσμο που ψηφίζει είτε ΝΔ είτε ΚΚΕ είτε ΣΥΡΙΖΑ είτε οτιδήποτε άλλο ή δεν ψηφίζει και καθόλου, θα καταλάβεις από τις κουβέντες αυτή τη δυσαρέσκεια, την οργή που υποβόσκει άσχετα αν -δυστυχώς κατ’ εμάς- ακόμη δεν εκφράζεται και με αγώνες και με δράσεις και με κινητοποιήσεις. Εκεί πρέπει να κατευθυνθεί αυτή η οργή. Άρα, λοιπόν, αυτό μπορεί να εκφραστεί, αλλά υπάρχουν ορισμένα δεδομένα. Δηλαδή, ότι δύο χρόνια τώρα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, παρότι έχει αποκτηθεί πείρα απ’ τον κόσμο και βλέπει που έχει οδηγηθεί η κατάσταση, προσπαθεί να δικαιολογήσει ακόμα την κυβέρνηση και τον κ. Τσίπρα ότι «τι να κάνει ο άνθρωπος, έχει τα μνημόνια». Αυτή είναι η κοινή λογική.

– Περνάει αυτό στην κοινωνία λέτε;

– Ως ένα μεγάλο βαθμό ακόμα περνάει και ξέρετε γιατί; Διότι η αξιωματική αντιπολίτευση φαντάζει -όχι για εμάς, αλλά για τον ευρύτερο κόσμο, αφού είναι εν δυνάμει κυβερνητική δύναμη- δεν έχει αποκτήσει την εμπιστοσύνη του κόσμου ούτε πρόκειται, κατά τη γνώμη μας, να την αποκτήσει. Γιατί δεν είναι πειστική η πρότασή της, κινείται στις ίδιες ράγες που κινείται και ο ΣΥΡΙΖΑ. Κατά τη γνώμη μας ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πάρει τη θέση των παλιών αστικών κομμάτων, κυρίως το χώρο του ΠΑΣΟΚ, κινείται στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Βλέπει ο κόσμος δύο χρόνια πριν -είναι νωπές οι μνήμες- την πολιτική της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ απ’ τα προηγούμενα μνημόνια, άρα βρισκόμαστε σ’ αυτή τη φάση. Και ένας επιπλέον λόγος, που λέμε εμείς και δεν το λένε τα άλλα κόμματα, είναι ότι ο κ. Τσίπρας έχει την πλήρη στήριξη αυτή τη στιγμή του μεγάλου κεφαλαίου και στην Ελλάδα και στην ΕΕ και σε άλλες χώρες, τους κάνει τη δουλειά και υλοποιεί αυτή την πολιτική.

– Θα αναζητήσει στηρίγματα ο κ. Τσίπρας, ακούγεται απ’ την Ένωση Κεντρώων, που το διαψεύδει ο κ. Λεβέντης. Θα αναζητήσει να διευρύνει αυτό τον κύκλο των στηριγμάτων που έχει στο κόμμα του;

– Νομίζω ότι ήδη έχει αρχίσει να το κάνει, απ’ όλες τις κινήσεις του αυτό φαίνεται. Κατ’ αρχήν με πρόσωπα που ήταν στο χώρο της παλιάς κεντροαριστεράς, της αριστεράς, όπως πχ ο κ. Κουβέλης, και με άλλα τέτοια πρόσωπα προσπαθεί να κάνει ανοίγματα, όπως και απ’ το χώρο του ΠΑΣΟΚ. Είναι χαρακτηριστικό ότι προσπαθεί ο κ. Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ να διεμβολίσουν την παραδοσιακή σοσιαλδημοκρατία, όπως ήταν ο χώρος του ΠΑΣΟΚ. Δεύτερος είναι ο κ. Λεβέντης, ο οποίος παίζει το ρόλο του λαγού. Αυτό το κόμμα γι’ αυτό εμφανίστηκε στα βουλευτικά έδρανα -γιατί αλλιώς υπήρχε από το 1974- για να παίξει το ρόλο του λαγού, πότε του ενός και πότε του άλλου ανάλογα τις συνθήκες. Σήμερα παίζει πολύ καλά το ρόλο του λαγού του κ. Τσίπρα. Το αν στηρίζει την κυβέρνηση με τη στάση του και την πολιτική του, από ανοχή μέχρι στήριξη, το αν θα μπει στην κυβέρνηση μένει να το δούμε, εξαρτάται και από άλλα ζητήματα αυτή την εξέλιξη.

– Απ’ ότι καταλαβαίνω θα είναι έντονα αντιπολιτευτικός ο λόγος σας στη Βουλή, σας παρακολουθούμε, καταγράφουμε όλα αυτά τα οποία σημειώνεται. Σας ευχαριστώ θερμά για τη σημερινή σας παρουσία και πάντα θα επιμένω και θα το εφαρμόζω: Πάνω απ’ όλα το Σύνταγμα και οι νόμοι της χώρας, ο πλουραλισμός, όλες οι φωνές να ακούγονται και πάνω απ’ όλα οι φωνές που εκπροσωπούν την κοινωνία.

– Να σας πω επίσης ότι η Κομματική Οργάνωση Αττικής κάνει μια σπουδαία εκδήλωση στη Μακρόνησο. Θα πάμε απ’ το Λαύριο, θα έχουμε συναυλία με τη μουσική του Θάνου Μικρούτσικου σε έργο του Γ. Ρίτσου την «Καντάτα για τη Μακρόνησο», γιατί η ιστορική μνήμη πρέπει να περνάει στις γενιές. Εκεί ήταν ένας τόπος όπου μαρτύρησαν και έζησαν δύσκολες ώρες συμπατριώτες μας, παππούδες μας, γιαγιάδες μας, γνωστοί μας και άλλοι αγωνιστές.